Trainerspekulationen, -wünsche & -gerüchte

TEIL 1
@Heinerich , wenn wir nur so "wissenschaftlich" an die Sache/Bewertung der Arbeit herangehen müssen, sollten, würden, könnten wir m.M.n. das Forum quasi zumachen.
Weil all das, was Du anmerkst, prinzipiell zwar richtig ist, sich die Diskussion in unserem Forum m.M.n. von den Verhaltensweisen im Berufsleben schon unterscheidet.
Das Forum ist sozusagen die Plattform, die der Biertischdiskussuion entspricht.
Jeder gibt da, unabhängig vom Bildungsstand, Alter, Geschlecht, etc. SEINE persönliche Meinung zur Sache X oder Y, ab.
Die Meinung ist in der Regel, ähnlich der Diskussion am Biertisch, nicht beweiskräftig belegbar.
Wenn es dann zu so einer Diskussion kommt, fließen Aspekte mit ein, die durchaus einen gewissen, wenn nicht gar hohen Stellenwert besitzen.
- VERGLEICHE der SPIELE
- VERGLEICHE der TRANSFERARBEIT
- VERGLEICHE der SPIELSYSTEME
- VERGLEICHE der KADERQUALITÄT
- VERGLEICHE der Arbeit der handelnden Personen, wie z.B. die Arbeit des Trainers, etc.!
Ich könnte noch mehr Argumente anführen, denke jedoch, dass Du weißt, was ich aussagen möchte.

 

TEIL 2

@Heinerich , nimmt man Vorstehendes als Summe, kann man als Außenstehender m.M.n. sehr wohl zu einer Meinung gelangen, die einigermaßen fundiert ist.
Konkret kann man doch z.B. nicht die Augen davor verschließen, dass die Pillen mit ähnlichen Voraussetzungen, wie wir sie haben,
im VERGLEICH zu uns, Zauberfußball, spielen.
Dass das ein Trainer erarbeitet hat, der etwas, wahrscheinlich sehr viel, von der Trainerarbeit versteht.
Das Erstaunliche ist, dass dieser Verein, der bis dato. als "Vizekusen" belächelt wurde, in der ersten vollen Saison dieses Trainers das (sehr wahrscheinlich) schafft, dem wir 12 Jahre, mit teils erbärmlichen Auftritten, erfolglos hinterhergerannt sind.
Und, um bei diesem Vergleich zu bleiben, dann bei uns ein Trainer existiert, der es sogar geschafft hat, die quasi zu 109% in den Händen gehaltene Schale derartig zu verkacken UND, dem als I-Tüpfelchen folgend, einen derartig beschissenen Fußball spielen lässt, wie nicht einmal ansatzweise die 12 Jahre zuvor.
Dann bedarf es nicht irgendwelche anderen Fakten, um zu erkennen bzw. zu begründen, warum wir eine, sorry, Oberpfeife und die Pillen einen in der Zukunft vermutlich zu einem der "Welt"-Trainer mutierenden Trainer haben.

Es muss nicht immer alles beleg- bzw. beweisbar sein.
Solche offensichtlich wahrzunehmenden Dinge, sind Indizien, die für sich sprechen.
Etwas anderes ist es, wenn Du dem "Warum" für diese Sachlage auf dem Grund gehen willst.
Dann, ja dann bedarf es tatsächlich Fakten.
Und dann kommt man als Fan tatsächlich an Grenzen der Beweisbarkeit, aber auch sehr schnell zu der Vermutung, dass der Fisch immer zuerst am Kopf anfängt zu stinken.

 

Dass das BVB Bettwäsche-Testemonial weg muss empfinde ich schon als lange gegeben.

Allerdings ist mein "Zeitstrahl" ein ganz anderer als die Realität und deshalb kaum vergleichbar und schon gar nicht belegbar.

Dennoch möchte ich es hier Mal darstellen, es ist ein Gedankenmodell welches vielleicht den ein oder anderen interessiert.

"Zeitstrahl 1" 13. Mai 2021:
Der BVB gewinnt mit dem BVB-Bettwäsche-Testemonial den DFB Pokal. Eine tolle Leistung von Team UND (Interims) Trainer.

Der BVB scheißt auf das Wort von Aki, zählt Ro$€ eine entsprechende Abfindung und macht vorerst mit dem BVB-Bettwäsche-Testemonial weiter. Denn Ro$€ kann meiner Meinung nach nichts besser als das BVB-Bettwäsche-Testemonial, welcher zu dem Zeitpunkt aber definitiv das Momentum (DFB Pokalsieg) auf seiner Seite hat.

"Zeitstrahl 2" 01.07.2022:
Ro$€ wird entlassen UND das BVB-Bettwäsche-Testemonial wird NICHT Cheftrainer vom BVB. Sondern jemand kompetentes.

Zwar ist Ro$€ ungeeignet als BVB Trainer, aber was ist es für ein Signal den Mann als Cheftrainer aufzustellen, dem man es 1 Jahr zuvor als Pokalsieger nicht zugetraut hat UND der sich dann stillschweigend auf die Tribüne setzte (Mentalität?), statt es Aki bei einem anderen Verein "zu zeigen".

"Zeitstrahl 3" 27.05.2023:
Der BVB verliert 2:2 gegen Mainz und verkackt damit die sichere Meisterschaft. Man stellt sich nicht hinter das BVB-Bettwäsche-Testemonial, sondern zieht die logischen Konsequenzen und ersetzt ihn durch jemand kompetentes.

Ich bin davon überzeugt, dass in jedem dieser Szenarien der BVB heute besser dastehen würde als er es heute tut.

Natürlich gibt es noch "Mittelszenarien" da man beliebige Personen ja nach jedem Spiel freistellen kann. Das sind meiner Meinung nach die 3 "vernünftigsten".

Ich persönlich hätte das Momentum des DFB Pokalsieges nie zerstört. Und auf gar keinen Fall dann den öffentlich deklassierten Interims-Trainer dann zum Chef gemacht.

 

@Pohly91
Bei all den Varianten und denen, die es vielleicht noch gäbe, ist und bleibt doch folgende Frage.
Nämlich, was nach zwei vollen Saisons, in denen Terzic nichts auf die Reihe bekommen hat, dazu angetan wäre, zu glauben, dass es nicht genauso gekommen wäre, wenn es Rose zwischendurch nicht gegeben hätte.
Für mich ist Terzic ein Großsprecher, der es einfach nicht kann, der schlechteste Trainer, den ich seit meiner "Fanschaft" ab 1993 erlebt habe.
Zwei Jahre kein System, keine sichtbare Trainer-Handschrift (die es mit sichtbaren Erfolg bei Hoeneß und Alonso zu sehen gibt).
Zwei Jahre Statements, bei dem man das Gefühl bekommt, dass er alles auswendig gelernt hat ... ich könnte jedes mal ko..... !
Zwei Jahre keinen Spieler besser gemacht, sondern Gegenteiliges erreicht (sie meine gestrige Anmerkung zur wechselseitigen "Befruchtung" der Arbeit Vereintrainer und Nationaltrainer).
Zwei Jahre derartige Eingriffe in die Transferarbeit von Kehl, die in der Inthronisierung von Can als Kapitän und den letztlich so anrüchigen Verzicht auf Alvarez (derzeit top bei WestHam) ihren traurigen Höhepunkt fand.
Oder doch nicht?
Denn wenn der Verzicht auf einen Transfer von Boniface und/oder Grimaldo (sofern die, wie kolportiert, zu haben gewesen wären) der Wahrheit entspräche wäre das eine noch weit härtere negative Nummer.
Die Verpflichting von Nmecha auf Wunsch von Terzic eine weitere dazu.
(Die Zustimmung und das Handeln von Kehl ist natürlich auf der gleichen Ebene zu sehen.)

Was also spräche dafür, dass all das nicht schon eine Saison früher passiert wäre, hätte es Rose nicht gegeben?
Nein, Terzic ist eine Pfeife und der Zeitpunkt der Arbeitsaufnahme ist m.M.n. völlig nebensächlich.
Schlimm ist nur, dass Watzke ihn gewähren und unseren Herzensverein ins offene Messer laufen lässt.

Anmerkung:
Vorstehendes ist meine persönliche Sicht!

 

Ich habe mir mal den Weg von Nagelsmann in Hoffenheim angesehen,den hatte ich vorher nicht auf dem Schirm.
Mit 28 jahren 2016 in Hoffenheim angefangen,nach Stevens waren sie stark abstiegsgefährdet haben aber noch die Klasse gehalten.
2018 am Ende das erste Mal die CL geschafft,dort aber nicht viel gerissen.
Der Fussball wurde unter Nagelsmann attraktiv,Spieler wurden besser,sowie in diversen Kommentaren zu lesen ist.
Hier würde ich Nagelsmann einen Erfolg bescheingen wollen.
Dann 2 Jahre in Leipzig,grösster Erfolg das erreichen des HF der CL,was weder vorher noch nachher wieder ereicht wurde,Titel keine.
Danach Bayern,dort DM (was aber fast normal ist) ansonsten nix,wurde dann ausgetauscht (weshalb weiss ich derzeit nicht) und Trainer Gott Thomas Tuchel kam.
Also man kann lesen wo mal will,über Nagelsmann wird nicht ein schlechtes Wort verloren,überall wird ihm am Ende eine gute Arbeit bescheinigt,angeblich denken die Bayern über eine Rückholaktion nach,keine Ahnung ob da was dran ist.
Ich habe das schon mal geschrieben,Nagelsmann ist derzeit der erfolgreichste deutsche Trainer der vielleicht im Sommer frei wäre und für den BVB realistisch sein könnte.
Weshalb nochmal könnte der jetzt nicht gut genug für den BVB sein,ich verstehe es einfach nicht.

 

@Saar-Borusse , ja warum?
Sportlich verstehe ich es ebensowenig, wie Du.

Und, dass ihn viele, ich auch, nicht besonders symphatisch oder gar unsymphatisch finden, sollte wenig bis gar keine Rolle spielen.
Denn sollte er Erfolg haben, würden ihn dann eh 80%+ derer vor den Füßen liegen, die ihn jetzt ausschließlich aus Sympathiegründen ablehnen.

 

@leipzig09
Die Verlängerung von Can und die Ernennung zum Kapitän habe ich damals als gut empfunden.
Can hatte eine top RR gespielt,man hatte das Gefühl er wäre jetzt angekommen und soweit.
Leider hat er nach der VV genauso weiter gemacht wie vor der RR,sodas es sich im nachhinein doch als Fehler erwies.
Gerade Can ist für mich deshalb eine Riesenentäuschung,war das vorher so absehbar,ich weiss es nicht.

 

Es ist natürlich nochmal ein Stück schöner wenn der Trainer nicht nur erfolgreich ist sondern auch noch symphatisch,wie z.B. Jürgen Klopp.
Ich persönlich kann an Nagelsmann nichts unsymphatisches finden was aber subjetive Ansichtssache ist.
Ich finde ihn weder arrogant,wie ich das bei einem Jose Mourinho empfinde noch macht er auch mich den Eindruck eines Psycho,wie mir manchmal ein Thomas Tuchel vorkommt.

 

Meine Frage war damals, wie heute, ob man einen Can, dessen Vita Du ja beschreibst, nach nur einer halben guten Saison zum Leader und Kapitän hochstilisieren muss.
Kehl wollte offensichtlich anderes, wie selbst Alvarez ja in div. Interview's aussagte und sein Unverständnis darüber zeigte, dass eine scheinbar wohl sehr weit gediehene Verhandlung derart scheiterte.
Wir kommen bei Terzic auf sehr viele, teil große negative Punkte.
Die Can/Alvarez-Geschichte ist wohl eine davon.
Dass Kehl Terzic unterlegen war, spricht nicht für ihn.
Ebensowenig andere Dinge, bei denen er sich unterbuttern ließ.
Nur was will man/Kehl machen, wenn der große Mogul seinen schwarzgelben Busenfreund Terzic öffentlich zum Nonplusultra ausruft!

Für Kehl gab es nur eine Option, nämlich hinschmeißen, sprich kapitulieren.
Warum er es nicht tat, warum er das so mit sich machen lässt, ist unklar.
Dafür könnte es neben Durchsetzungsschwäche auch andere Gründe geben, die nicht Thema der Öffentlichkeit sind.
Fakt ist für mich:
Wenn Watzke geht, muss in der gleichen Sekunde das Aus von Terzic besiegelt sein.
Und möglichst auch ein Schlussstrich unter Kehls Wirken gezogen werden.

 

Mir ist Nagelsmann auch nicht unsympathisch.
Eher ist seine Art, wie er sich gibt, nicht so mein Fall.
Aber, wie geschrieben, was ausschließlich zählt, ist gute Arbeit und damit möglichst einkehrender Erfolg.
Was Erfolg für jeden von uns bedeutet, ist sicher ein breit gefächertes Feld und sehr individuell.
Mir würde es zunächst schon reichen, wenn wir vom gegenwärtigen (Nicht-)Fußball wieder hin zum gepflegten, systemvollen Fußball zurückfinden.
Dann, so bin ich fest überzeugt, kommen wir auch tabellarisch in einer Art von Automatismus wieder in die Spur.

Allerdings denke ich, dass Nagelsmann sich den aktuellen BVB nicht antun wird.
Meiner Meinung nach sucht er einen Verein, der nach anspruchsvoller Arbeit verlangt, dazu aber einen dafür geeigneten Kader besitzt.
Einen Kader mit dem Nagelsmann eine Chance auf Erfolg und der eigenen Profilierung besitzt.
Bei uns sehe ich diesen beiden Faktoren kaum gegeben.

 

Sollte Nagelsmann mit der N11 ne gute bis sehr gute EM gelingen ,werden sie ihm danach die Bude einrennen und es wird sehr viel interessante und lukrativere Angebote geben als den BVB.Zudem wird bei den anderen auch für neue Spieler,die N. will mehr Geld da sein.Ich würde nicht darauf wetten,daß er beim BVB anheuert.

 

Finde ich unter der Prämisse gut, dass man einen geeigneten Trainer holt und nicht wieder einen der Garde Holland Berti, BVB-Bettwäsche-Testemonial oder Ro$€.

Nagelsmann ist sicher besser als alle vorgenannten, da habe ich keinen Zweifel. Aber wir brauchen wirklich jemanden mit Vision, eigener Handschrift und jemanden der etwas wirklich bewegen kann, das habe ich bei Nagelsmann auf Vereinsebene noch nie gesehen.

Und das müssen nicht Namen wie Murinho, Pep, Tuchel und co sein, auch Leute wie Baumgart, Streich und co. haben ihre eigene Handschrift, auch wenn beide letztgenannten in meinen Augen auch nicht Bestbesetzung wären.

Wir brauchen jemanden der:
- Eine Vision hat
- aus einem Kader eine Mannschaft/Einheit formt
- motivieren kann, auch gegen den SV Meppen und nicht nur Real Madrid
- der die Mannschaft mitreißen kann
- ein Spiel lesen kann
- nicht nur reagiert, sondern auch agiert
- Einen sinnvollen Einfluss auf Transfers nimmt
- etc.

Was egal ist:
- Sprache (spricht doch eh kaum ein Spieler deutsch)
- Herkunft (Liga, Verein)
- Ob er nach dem Sieg auf den Zaun springt
- Interviews/PKs
- Medien und Fanumgang

 

@Pohly91

Deinen erster Absatz bzw. diese Hoffnung kannst Du aus meiner Sicht knicken.
Denn wenn Watzke sich für einen Verbleib von Nagelsmann als Bundestrainer ausspricht, kann das m.M.n. nur einen Hintergrund haben.
Nämlich, dass er entweder weiter auf's BVB-Bettwäsche-Testemonial setzt oder intern schon Sahin als DER neue Mann feststeht.
Ansonsten wäre Watzkes Aussage kontra BVB und eigentlich vereinsschädigend.

Meinst Du wirklich, dass es der BVB schafft, einen visionären Trainer zu finden und zu verpflichten?
Wer das nach dem Zeitstrahl von Bosz bis Terzic glaubt, ist in der Nähe zum Glauben an den Weihnachtsmann oder Osterhasen.

Dass Du schreibst, dass bei einem neuen Trainer u.a. die Herkunft (Liga, Verein) egal ist, wundert mich etwas.
Denn jeder, aus welcher Liga er auch kommt, würde nicht mehr Reputation vorweisen können, als Nagelsmann.
Bei dem würde man, im Gegensatz zu einem für "höhere Aufgaben " völlig unbeschriebenen Blatt, wenigstens wissen, was man bekommt.
Ja, er kommt nicht besonders beliebt daher.
Aber, er hat zumindest gezeigt, dass er es, noch sehr jung, die damals schwierige Situation in Hoffenheim gemeistert hat.
Auch ist es ein Fakt, dass er es bei den sich mit uns ähnlichen Dosen kann und dort nur bzw. deshalb von den Bazen abgeworben wurde.
Ebenso hat er bei den Bazen recht gut performt und wurde nur "Opfer" der Neuer-Geschichte sowie deren internen Geschichte mit Kahn und dem dummen Brazzo.
Ich bin zu 100% davon überzeugt, dass er den Rest der Saison nicht schlechter, wenn nicht gar besser performt hätte, als Tuchel.
Mit unserer gütigen Mithilfe, wäre er dann wohl auch Meister geworden und hätte genau das, was Du und @hotzenplotz ihm als fehlend vorwirfst.
Nämlich einen Titel.

Ich wäre jedenfalls eher pro Nagelsmann, als einen Versuch mit einen no name oder Trainer, wie z.B. Streich oder Baumgart.

 

Möglicherweise wäre das ja vielleicht ein Sahin.
Wieviel Einfluss konnte der bis jetzt auf die Mannschaft und das Spiel wirklich nehmen,als Co Trainer.
Sahin jetzt schon verbrannt,nach dieser kurzen Zeit ohne das er sich als Verantwortlicher wirklich beweisen konnte wäre,mMn,zu früh.
Ansonsten würde das Anforderungs Profil wunderbar zu einem Jürgen Klopp passen,z.B.
Sowas wie du schreibst sucht im Prinzip fast jeder Verein,den "Unbekannten/Bekannten" von ganz unten nach ganz oben.
Da muss man ein gutes Stück weit ins Risiko gehen was aber normal ist.

 

Wenn ein Sahin, dann bitte ihn erstmal nur mit einem Einjahresvertrag ausstatten und nicht gleich 3 Mio. auf die Kralle. Er kann sich dann ja beweisen und man kann immer wieder um 1 Jahr verlängern bei Erfolg und spart somit diese hohen Abfindungen.
Man kann auch mit entsprechendem Händchen immer einen Nobody finden, der dann durchstartet, siehe damals Hitzfeld. Die Pillen haben ja auch Alonso eine Chance gegeben, der war auch kein renommierter Trainer. Klopp hatte bis zu seinem Wechsel zu uns auch nur Mainz gecoacht und war mit denen sogar abgestiegen.
Ob Watzke und Kehl so einen Trainer finden, wage ich zu bezweifeln.
Sehr gut finde ich z.B. den aktuellen Augsburg-Trainer Jess Thorup. Seitdem der da ist, läuft es bei denen ganz gut. Warum es nicht mal mit so einem versuchen.
Mir auch ehrlich gesagt egal wer kommt, Hauptsache Edin geht.

 

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 x Zustimmung.

Ich kann dessen ewiges "WIR"-Gequatsche nicht mehr hören und sein süffisantes Grinsen kaum noch ertragen.
Dazu seine NICHT-LEISTUNG als Cheftrainer nicht mehr akzeptieren.

Wie können kluge Verantwortliche an so einen schwachen Trainer auch nur eine Minute festhalten?
Nach allem, was der den Fans angeboten hat und aktuell anbietet und vor allem die verkackte Meisterschaft derart zu tolerieren.

 

Kluge Verantwortliche,das ist glaube ich der springende Punkt.Nach allem was an Personalpolitik beim BVB so gelaufen ist beim BVB kann man Klugheit wahrlich mit der Lupe suchen.Wirtschaftlich mag das ja noch funktionieren aber auch der wirtschaftliche Erfolg hängt mit dem sportlichen zusammen und da sehe ich ne rasante Abwärtsbewegung ,trotz der Erfolge in der CL.Die Art und Weise wie der BVB Fussball spielt ist ne Beleidigung fürs Auge und auf dauer wirste mit dem uninspirierten Gebolze bational oadrt international nix gewinnen.Es scheint ja von der sportlichen Leitung niemand zur Kenntnis zu nehmen wie schlecht die Mannschaft sich auffem Rasen präsentiert oder noch schlimmer sie sind zufrieden mit dieser"Leistung"solange wir mit Glück und Gewürge noch den CLplatz sichern.Ich will nicht unken aber vor der neuen Saison wird noch einmal und vielleicht zum letzten mal ordentlich Kohle zur Verfügung stehen und wenn da nicht ein paar Transfers sitzen wird es ungemütlich.Andere Clubs in der BL aasen ja auch nicht so mit der Kohle und ziehen trotzdem ein paar gute Jungs an Land.Gut muss nicht immer teuer sein ,es muss nur passen.